2 Treppenhäuser => BW

Benutzer_2092

Vorab allen "Foranten" ein gesundes & erfolgreiches Jahr 2012..

Beim Neubau eines Wohngebäudes im Stadtgebiet München soll ein gemeinsamer Eingang straßenseitig zwei Treppenhäuser andienen. Beide Treppenhäuser haben rückwärtig einen direkten Ausgang ins Freie. Das Gebäude hat fünf Vollgeschosse, ein Terrassengeschoss und eine TG. Die Grundfläche liegt bei ca. 700 qm.

Ein älterer Kollege (Architekt) behauptet, dass bei zwei vorhandenen Treppenhäusern in Wohngebäuden eine Brandwand notwendig ist, da die Gebäude genehmigungsseitig dann als zwei eigenständige Gebäude eingestuft werden, obwohl es keine Grundstücksgrenze gibt. Aus dem gültigen Baurecht läßt sich dies für mich nicht nachvollziehen.

Hat dazu jemand dazu Erfahrungen gemacht?

clammer

Die Anzahl der Treppenräume hat nichts mit der Anzahl der Brandabschnitte zu tun; umgekehrt kann dies im Einzelfall schon sein.

Dies hat aber beides nichts mit der Anzahl der Gebäude zu tun.

Meiner Einschätzung nach ist die "Anzahl" der Gebäude auf einem Grundstück auch keine Angelegenheit der Bauordnung sondern des Planungsrechts.

Gruß

C. Lammer

P.S. Für zwei aneinandergebaute Gebäude auf einem Grundstück braucht man gar keine Brandwand ;-)

Benutzer_2375

@ clammer

Für zwei Gebäude a 40m*40m schon, es sei denn mit Abweichung.^^

Zur Frage:

Warum sollte denn ein Gebäude bloß weil es in zwei Richtungen erschlossen wird von einem zentralen Eingang aus in zwei Abschnitte geteilt werden?

Wenn der Gang in Ihrem Fall als "Fluchttunnel" (F90-Brandwandqualität in NRW) ausgebaut wird und beide Treppenhäuser mit Türen der Bauordnungentsprechend versehen sind, spricht nichts gegen eine solche Erschließung außer ggf. das die Feuerwehr zur Rettung noch einen Weg um das Gebäude mit Aufstellplatz für die Drehleiter haben muss, falls die Gebäudeaufteilung dies erfordert.

Benutzer_2092

@ C.Lammer

Ich vermute ja auch, das es was mit dem Planungsrecht zu tun hat, nur leider kann mir niemand sagen wo das steht bzw. ob diese Regelung überhaupt noch gilt. .

Die bayerischen Kollegen sind gefragt!

clammer

@JeSchoppi

Nichts für ungut, aber es war hier von 700 m? die Rede ;-)).

@chantre

Das müsste dann im Bebauungsplan stehen.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_735

aber selbst wenn es 2 Gebäude wären, ohne Flurstücksgrenze zwischen den Gebäuden braucht´s lediglich eine Trennwand (entspr. der GK) und keine BW (Gebäudeabschlußwand) zwischen den Gebäuden.

Stefan Blümel

Benutzer_2104

mit dem Planungsrecht hat das nichts zu tun. Das ist eine Entscheidung des Entwurfs, ob man ein Gebäude mit mehreren separat erschlossenen Nutzungseinheiten plant, dann sind Trennwände zwischen den Nutzungseinheiten erforderlich, oder ob man zwei Gebäude nebeneinander stellt mit jeweils einer eigenen Gebäudeabschlusswand. In diesem Fall also wie Herr Blümel schon gesagt hat, eine Trennwand.

Grüße

Tina

clammer

Die Frage war hier, ob, wenn man zwei notwendige Treppenräume hat, es automatisch auch zwei Gebäude sind.

Und die Anzahl der Gebäude, die auf einem Grundstück stehen, sind m. E. sehr wohl Planungsrecht. Das hat erstmal mit der Erschließung oder der Anforderung an irgendwelche Wände nichts zu tun.

Aus der Bauordnung lässt sich jedenfalls nicht ableiten, dass ein Gebäude mit zwei Treppenräumen automatisch in zwei Gebäude geteilt wird.

Also kann wie geplant gebaut werden - ohne Brandwand; es sei denn, dass Gebäude ist länger als 40 m. Dann bleibt es aber noch immer ein Gebäude und wird nicht zwei.

Gruß

C. Lammer